第二屆中國節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)與綠色金融高峰論壇已于2018年1月20日在北京勝利召開，論壇由中國節(jié)能協(xié)會(huì)、中國銀行業(yè)協(xié)會(huì)、中國節(jié)能環(huán)保金融聯(lián)盟主辦的。
在1月20日下午圓桌對話一環(huán)節(jié)，主持人中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)研究院常務(wù)副院長翟濱同志就“建設(shè)美麗中國與節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)”話題與環(huán)境保護(hù)部原總工程師楊朝飛、中國節(jié)能協(xié)會(huì)副理事長房慶、中國寶武集團(tuán)寶鋼股份有限公司能源環(huán)保部部長錢峰、節(jié)能環(huán)保創(chuàng)新發(fā)展的龍頭企業(yè)-北京盈創(chuàng)再生資源回收有限公司戰(zhàn)略投資總經(jīng)理白平進(jìn)行對話交流，以下為發(fā)言實(shí)錄：
主持人(翟濱)：各位代表下午好，按照整個(gè)論壇日程安排，下午的議程我們有三個(gè)圓桌論壇，分別圍繞三個(gè)主題請了各路專家學(xué)者和企業(yè)家來展開精彩的對話，很榮幸被邀請作為主持人主持個(gè)圓桌論壇，個(gè)圓桌論壇的主題是《建設(shè)美麗中國與中國節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)》。大家知道，建設(shè)美麗中國是現(xiàn)在非常熱的一個(gè)詞，從十八大以來6個(gè)年頭當(dāng)中，五位一體的戰(zhàn)略布局，綠色發(fā)展理念，生態(tài)文明建設(shè)總體規(guī)劃等等多個(gè)方面都給我們描繪了建設(shè)美麗中國的宏偉藍(lán)圖，我們所做的節(jié)能環(huán)保和節(jié)能環(huán)保的轉(zhuǎn)型升級(jí)，它的工作目的也是為了建設(shè)美麗中國，與建設(shè)美麗中國推進(jìn)的歷史進(jìn)程息息相關(guān)，所以我覺得主辦方明確這么一個(gè)論壇主題，還是很有良苦用心的，確實(shí)把節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)和節(jié)能環(huán)保工作者偉大的歷史使命和現(xiàn)實(shí)工作定位描述的比較清晰，勾連的比較緊密。
衛(wèi)東也介紹了四位領(lǐng)導(dǎo)和專家，比如說楊朝飛楊總工是環(huán)保部總工程師，楊總可以說親身經(jīng)歷了中國環(huán)保事業(yè)三十多年的風(fēng)風(fēng)雨雨，親自參與了很多的環(huán)境保護(hù)重大歷史事件和政策法規(guī)起草的出臺(tái)。房理事長更是節(jié)能領(lǐng)域的自身專家，從事了多項(xiàng)國家節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)的制定，現(xiàn)在又在節(jié)能領(lǐng)域和綠色金融領(lǐng)域的創(chuàng)新發(fā)展方面作為理事長身體力行，做出了很多的貢獻(xiàn)。
錢峰總經(jīng)理來自于我們國家鋼鐵產(chǎn)能標(biāo)桿企業(yè)寶武鋼鐵集團(tuán)的，寶鋼是我們國家現(xiàn)代化建設(shè)當(dāng)中一張亮麗的名片，大約八十年代我曾經(jīng)作為一名新聞?dòng)浾呷氫搶W(xué)習(xí)過，印象很深，白平先生所的北京盈創(chuàng)利用了新的商業(yè)模式，這幾位都可以圍繞這個(gè)主題從不同的方面給大家分享他們的體會(huì)和經(jīng)驗(yàn)。
首先有請楊朝飛楊總從宏觀層面給大家介紹一下，關(guān)于美麗中國，關(guān)于我們國家生態(tài)文明、體制改革和頂層設(shè)計(jì)方面的一些比較新動(dòng)態(tài)，大家掌聲歡迎。
楊朝飛：謝謝翟濱主任，美麗中國這是一個(gè)很大的話題，也是十八大、十九大黨中央一直強(qiáng)調(diào)的一個(gè)話題，和我們現(xiàn)在討論的環(huán)保節(jié)能產(chǎn)業(yè)是密切相關(guān)的，我是1978年參加工作，到今年整整四十年了，我們國家的環(huán)保產(chǎn)業(yè)從開始環(huán)保治理時(shí)候就已經(jīng)有環(huán)保產(chǎn)業(yè)了，但是我們回顧這么多年來，環(huán)保產(chǎn)業(yè)一直發(fā)展的非常緩慢，為什么緩慢，關(guān)鍵國家的環(huán)境政策，環(huán)境的法律法規(guī)，環(huán)境的標(biāo)準(zhǔn)不夠嚴(yán)厲，從十八大以來黨中央國務(wù)院高度重視環(huán)境保護(hù)，把環(huán)境保護(hù)提到很高的高度，所以現(xiàn)在在你環(huán)保的政策法規(guī)明確了，環(huán)保目標(biāo)明確了，環(huán)保的產(chǎn)業(yè)就可以迅速發(fā)展了，所以講環(huán)保產(chǎn)業(yè)首先我們得知道國家大的背景。
關(guān)于美麗中國，大家都知道生態(tài)文明建設(shè)它的目標(biāo)就是建設(shè)美麗中國，美麗中國按習(xí)主席講的，就是寧要綠水青山，不要金山銀山，總書記講了三句話，這句話很多媒體都不引用，其實(shí)大家都沒有理解，總書記講的寧要綠水青山，不要金山銀山，這個(gè)金山銀山是指傳統(tǒng)的發(fā)展方式，是指黑色的GDP，所以針對這個(gè)問題習(xí)總書記非常明確的要求，我們寧愿把綠水青山保護(hù)下來，不要再為那個(gè)黑山的GDP，犧牲環(huán)境的發(fā)展去做。
總書記講的第二句話，既要綠水青山，又要金山銀山，這句話什么意思呢?一定要處理好經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的關(guān)系，你把這關(guān)系協(xié)調(diào)起來了，我們的目標(biāo)就能實(shí)現(xiàn)了，這句話的意思要求我們既不能犧牲環(huán)境去發(fā)展經(jīng)濟(jì)，也不能停止經(jīng)濟(jì)去保護(hù)環(huán)境，所以總書記強(qiáng)調(diào)既要綠水青山，又要金山銀山。
第三句話就是現(xiàn)在常說的，綠水青山就是金山銀山，當(dāng)你的綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來了，你自然好的環(huán)境促進(jìn)了好的產(chǎn)業(yè)，好的產(chǎn)業(yè)就會(huì)帶來好的人才，你經(jīng)濟(jì)發(fā)展可以進(jìn)入良性循環(huán)，你的環(huán)境也就會(huì)好了，所以從黨中央十八大以來，對環(huán)境保護(hù)的要求非常嚴(yán)厲，比較重要的一條，就是2016年、2017年中央用了兩年時(shí)間，對黨委政府進(jìn)行了一次巡查，力度非常大，一共問責(zé)了18萬人，有很多企業(yè)被關(guān)門、被停下來，甚至還有一些人因?yàn)檫`法排污被判刑，所以這個(gè)力度是空前的，所以在這么一個(gè)大的力度之下，我想我們的節(jié)能環(huán)保這個(gè)產(chǎn)業(yè)在今后幾年肯定是一個(gè)大發(fā)展的時(shí)期。
所以我認(rèn)為，本屆黨中央、國務(wù)院可能把未來的政績一個(gè)亮點(diǎn)放在美麗中國建設(shè)，放在環(huán)境質(zhì)量上面。謝謝。
主持人(翟濱)：謝謝楊總。美麗中國概念的提出，我覺得對于我們節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)工作者來說既是巨大的機(jī)遇，也是一個(gè)責(zé)任和擔(dān)當(dāng)，責(zé)任重大，使命光榮，怎么實(shí)現(xiàn)美麗中國這樣一個(gè)宏偉的愿景，應(yīng)該說藍(lán)圖就在我們大家的努力當(dāng)中。
下面請房理事長給大家介紹一下，比如現(xiàn)在節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，如果我們把這兩者分開，節(jié)能產(chǎn)業(yè)我個(gè)人的理解，好像比環(huán)保產(chǎn)業(yè)起步的更早，發(fā)展的更快，另外它的發(fā)展水平和經(jīng)濟(jì)總量也比環(huán)保產(chǎn)業(yè)更要強(qiáng)一些，但是現(xiàn)在我們今天這個(gè)主題是講我們美麗中國建設(shè)和節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，我想請問一下房理事長，我們就節(jié)能產(chǎn)業(yè)而言，節(jié)能產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在目前遇到的突出問題是哪些?我們轉(zhuǎn)型升級(jí)應(yīng)該在哪幾個(gè)方向進(jìn)行突破?
大家好，剛才楊總講的特別好，按照黨的十九大報(bào)告關(guān)于未來的發(fā)展給我們規(guī)劃了一個(gè)美好的藍(lán)圖，就是生態(tài)文明建設(shè)將成為我們未來的主題思想。在十九大報(bào)告當(dāng)中他就講到，關(guān)于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、民生的改善這兩項(xiàng)是一個(gè)非常重要的話題，但是更重要的還有一條就是要生態(tài)文明的去發(fā)展，這三者缺一不可，以前我們比較注重經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，或者說老百姓生活水平的提高，但是在生態(tài)文明建設(shè)這方面有所忽視，所以才有剛才楊總談到的，我們比較近這一兩年來關(guān)于環(huán)保的力度特別大，我是搞節(jié)能工作的，在十九大報(bào)告當(dāng)中，關(guān)于綠色發(fā)展應(yīng)該是在第九章里里邊有一段話，叫做壯大節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)、清潔能源產(chǎn)業(yè)、清潔生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)。壯大這三大產(chǎn)業(yè)。你們也學(xué)了十九大報(bào)告，在元旦之前國務(wù)院一位副秘書長布置國家發(fā)改委，來就落實(shí)這三大產(chǎn)業(yè)怎么去壯大，召集跟這關(guān)聯(lián)的各個(gè)部委開了一個(gè)會(huì)，我跟環(huán)資司的任司長聊了，他講，在去年的12月23號(hào)中國的代表團(tuán)到日本去開每年一年一度的中日清潔節(jié)能環(huán)保大會(huì)，任司長就說，日本很多的協(xié)會(huì)都在認(rèn)真地學(xué)習(xí)十九大報(bào)告的日文，說十九大報(bào)告對不僅是我們自己中國，外國也非常重視，我個(gè)人認(rèn)為習(xí)近平時(shí)代的社會(huì)主義特色新的思想，它有別于十八大、十七大、十五大，它一定是奠定了未來中國發(fā)展的一個(gè)規(guī)劃宏偉的藍(lán)圖，而且這里邊所指的每一條每一款都是要落地的，我們那天開這個(gè)會(huì)就是為了落實(shí)壯大這三大產(chǎn)業(yè)，怎么樣去壯大，你壯大過程當(dāng)中遇到了什么問題?這些問題怎么解決，讓各個(gè)部委在十天之內(nèi)提出一個(gè)報(bào)告方案，也可能就是比較近這幾天國務(wù)院就會(huì)拿到發(fā)改委這個(gè)報(bào)告，抓這三大產(chǎn)業(yè)的落實(shí)，我這個(gè)搞節(jié)能工作也得二十多年了，國家發(fā)改委從十一五、十二五、十三五，一直都在抓節(jié)能減排工作，從十一五開始成為了一個(gè)各級(jí)政府作為像業(yè)績考核的重要內(nèi)容就是節(jié)能減排，比如十一五能耗降低20%，十二五是16%等等都有這樣一個(gè)指標(biāo)，抓了十多年來我們節(jié)能工作得到了突飛猛進(jìn)的發(fā)展，在初期比如說國家還有相應(yīng)的政策，有相應(yīng)的資金，有相應(yīng)的嚴(yán)厲的考核等等，是不是我們的節(jié)能工作就做得已經(jīng)非常到位了呢，我覺得仍然還有很大的空間，節(jié)能空間還有很大的潛力去挖。
我們現(xiàn)在講，三大攻堅(jiān)戰(zhàn)其中有一個(gè)叫“脫貧致富”，就扶貧，叫精準(zhǔn)扶貧，你這家的老百姓什么狀況，對口有一個(gè)什么樣精準(zhǔn)的幫扶，把你家致富起來，我覺得我們節(jié)能工作也應(yīng)該要講“精準(zhǔn)節(jié)能”。一會(huì)兒錢部長在寶鋼具體管節(jié)能工作，我們的工業(yè)企業(yè)很多企業(yè)現(xiàn)在都開始非常地重視節(jié)能，但是比如說一個(gè)大的工業(yè)企業(yè)，能源無非是煤、電、水、油、氣，這些消耗你作為一個(gè)老總，或者你作為一個(gè)主管能源的一個(gè)部門，或者再到車間里頭一個(gè)具體的工作人員，你都知道你這個(gè)能源在哪一個(gè)地方去消耗的合理還是不合理?能源的效率是不是發(fā)揮到了極致，有沒有在這個(gè)過程當(dāng)中不該用的能源你給浪費(fèi)掉了，我認(rèn)為還有空間，我比較近走訪了幾個(gè)企業(yè)，我就發(fā)現(xiàn)這里邊，你比如說我到深圳，蛇口這兒有一個(gè)希爾頓五星級(jí)的酒店，希爾頓大家知道各方面的管理都是非常高的，也非常嚴(yán)的，有一個(gè)節(jié)能公司進(jìn)去幫他做了節(jié)能燈改造之后，把他的能源消耗就降低了30%，我就想像類似這樣的酒店，希爾頓都有這樣的空間，其他酒店如果都是一種粗放式管理的話，可能這種無端浪費(fèi)能源的情況就會(huì)非常多，跟著我又了解了另外一個(gè)跟錢部長這樣一個(gè)鋼廠，萊鋼鋼鐵在斷市過程當(dāng)中，它要控制鍋爐的溫度，溫度控制好了之后它能生產(chǎn)出合格的弓子鋼來，控制溫度過去大概靠著工人憑著眼睛和操作的經(jīng)驗(yàn)來去控制這個(gè)爐膛，當(dāng)然它有傳感器，但是人的經(jīng)驗(yàn)也非常地重要，所以非常地不精準(zhǔn)，后來這家企業(yè)出去改造了之后，產(chǎn)生的質(zhì)量也提升了，能源還消耗。
再舉我自己的單位，我在節(jié)能協(xié)會(huì)是兼職，我的單位是中國計(jì)量科學(xué)研究院，被北京市重點(diǎn)能耗監(jiān)控的大戶，我管節(jié)能之后我就要求我們的能源，因?yàn)槲覀冄芯渴乙蟊容^高，365天一天不停地空調(diào)的供應(yīng)，保證正負(fù)的實(shí)驗(yàn)室的溫度，去年我做了工作，節(jié)約了200萬人民幣的電費(fèi)，我就萌發(fā)出像類似我們這種單位的高校，研究所稍微地動(dòng)動(dòng)腦筋，加點(diǎn)控制和技術(shù)上點(diǎn)手段，再加上合理的管理，你想想會(huì)有多少效益能節(jié)約出來，我們剛才講節(jié)能是能源，節(jié)能嘛，少用這不就是無形之中能源就多出來了嗎?再一個(gè)，你用還得用到極致，同樣的發(fā)電廠，人怎么有的電廠發(fā)一度電耗260多克煤，為什么有的電廠就300多克煤，同樣煉一噸鋼，不同鋼廠的比例也是不一樣的。
所以如果我們企業(yè)的一把手有一個(gè)概念，節(jié)能工作搞好了，楊總在這兒，我說搞環(huán)保工作人家不太樂意，老是管人家，讓人家投錢，我們節(jié)能工作可不是這樣，搞好了就是你自己的利潤，不該花的不發(fā)了，我給工人多發(fā)點(diǎn)獎(jiǎng)金不好嗎?所以搞節(jié)能工作有很大的空間，只要你去用心，你去精準(zhǔn)地掌握，在哪個(gè)狀況下它是出力比較好，效率比較高的，而不是說我簡單地把這個(gè)風(fēng)機(jī)水泵一換，換高效的，當(dāng)然比低效的就好，是不是就節(jié)能了呢，也未必，其實(shí)跟你的系統(tǒng)有關(guān)系。我們當(dāng)有心人，把你的節(jié)能工作變成我自己省了錢，我干嗎不行啊，你有這份心思精準(zhǔn)抓這個(gè)工作，可能會(huì)有很大的空間和潛力，所以圍繞黨的十九大的發(fā)展，節(jié)能環(huán)保又是我們國家振興或者大力發(fā)展這樣一個(gè)好的產(chǎn)業(yè)，我們在座各位如果從事這個(gè)行當(dāng)，當(dāng)然我們有的企業(yè)搞節(jié)能服務(wù)的，覺得有的時(shí)候去收款不好收，但是我覺得大的方向沒有錯(cuò)，只要你干這個(gè)行業(yè)，幫助這個(gè)企業(yè)解決實(shí)際問題帶來了很好的效益，你就會(huì)有很好發(fā)展的空間，所以我覺得未來我們大家攜手努力圍繞著國家節(jié)能減排也好，生態(tài)文明綠色發(fā)展也好，我們一起努力，會(huì)把我們國家藍(lán)天白云和習(xí)總書記提到的綠水青山就是金山銀山這個(gè)理念得到很好的發(fā)展，謝謝。
主持人(翟濱)：謝謝房理事長，我理解房理事長講的觀點(diǎn)，現(xiàn)在我們國家的節(jié)能工作應(yīng)該是到了要提質(zhì)增效，精準(zhǔn)節(jié)能這么一個(gè)工作階段，他舉的例子特別有說服力，像希爾頓這樣化的酒店管理集團(tuán)，它既然稍微地做了一些工作就還有30%的節(jié)能量，大家想想看，我們無論是工業(yè)節(jié)能，電力節(jié)能，生活領(lǐng)域各方面節(jié)能都大有文章可做。
第三個(gè)問題，我要提給來自于企業(yè)界一線的錢部長，大家都知道寶鋼是我們國家鋼鐵行業(yè)的龍頭企業(yè)，名片企業(yè)，也是個(gè)創(chuàng)投企業(yè)，是一個(gè)標(biāo)桿性的這么一個(gè)成翁的企業(yè)，寶鋼在節(jié)能環(huán)保的工作當(dāng)中，這些年來一直走在全國前列，可以說是在國內(nèi)無出其右了，我印象當(dāng)中好像國發(fā)給咱們做過光伏太陽能發(fā)電那個(gè)項(xiàng)目，我想請錢部長在這里利用機(jī)會(huì)給大家分享一下，我們寶鋼這些年來在鋼鐵行業(yè)這樣一種市場起伏變化的這樣一個(gè)復(fù)雜的市場狀況下，怎么來做好企業(yè)的節(jié)能環(huán)保工作，這里面有什么樣的經(jīng)驗(yàn)跟大家分享，你給大家介紹一下?
錢峰：謝謝，前面兩位領(lǐng)導(dǎo)談的是美麗中國的描繪者規(guī)劃者，我們作為企業(yè)是美麗中國的建設(shè)者，或者實(shí)踐者，為什么?因?yàn)槲覀兙V常是高能耗企業(yè)，耗能量比較大，去年在這個(gè)會(huì)場跟今年這個(gè)會(huì)場壓力又不一樣了，今年我們3月份開始以后，整個(gè)寶鋼和武鋼合并，我們臨時(shí)改了，我們叫寶武集團(tuán)，我們現(xiàn)在所管的，在長江以南有四個(gè)城市，武漢、上海、南京、湛江，因?yàn)槲覀兠總�(gè)基地在當(dāng)?shù)爻鞘械呐欧帕慷际牵覀冇媚芰吭谏虾Ｕ妓姆种唬欧帕咳种唬覀冊诿總�(gè)省市，在整個(gè)環(huán)境，在中國建設(shè)當(dāng)中肯定是一個(gè)主力軍，所以我們現(xiàn)在整個(gè)管理職能也發(fā)生了變化，我們現(xiàn)在每個(gè)基地，這個(gè)部門不但搞節(jié)能，還要搞環(huán)保，到不但治理，還加一個(gè)國家的環(huán)境治理，各位到我們鋼廠去發(fā)現(xiàn)我們的鋼筋臟了，我還要管環(huán)衛(wèi)、環(huán)保，我們鋼廠在城市里面提出了一個(gè)概念，就是一個(gè)美麗城市，美麗中國，今天作為一個(gè)企業(yè)代表，我想來提兩個(gè)命題，我用兩個(gè)字來概括一下這兩個(gè)話題，一個(gè)是糧票，一個(gè)是門票。糧票概念是節(jié)能，今天我們?yōu)槭裁凑勆?jí)轉(zhuǎn)型，特別對大城市來說，過去節(jié)能賺的是鈔票，現(xiàn)在節(jié)能為的是糧票，發(fā)生了重大改變，應(yīng)該說節(jié)能行業(yè)在過去十二五期間，應(yīng)該是近幾十年來節(jié)能行業(yè)的高速發(fā)展期，有兩個(gè)因素，我從企業(yè)來談。
一方面是企業(yè)競爭的需要。第二，國家出了好政策，特別2010年4月份推出了好政策，特別是我們節(jié)能服務(wù)業(yè)得到了放大，當(dāng)然這里面，像我們節(jié)能管理不但有政府獎(jiǎng)勵(lì)，企業(yè)也有動(dòng)力，環(huán)境越來越好，但是現(xiàn)在不一樣了，包括我們早上代理事長講了，要從80萬噸變成40萬噸，這里面就帶來轉(zhuǎn)型升級(jí)的問題，作為我們企業(yè)來說，特別是在上海舉個(gè)例子，沒有煤，300的關(guān)掉吧，我們改造好的留下來，做不好的就關(guān)掉，為了創(chuàng)造美麗中國，這個(gè)也帶來成本。第二，現(xiàn)在我們國家能源雙創(chuàng)，控總量，控強(qiáng)度，尤其我們現(xiàn)在每年都要減排，現(xiàn)在我們所有的新項(xiàng)目，包括改造項(xiàng)目都要有指標(biāo)，這樣我們用能量越來越少，真的哪一天可能跟我們都一樣，這樣就需要轉(zhuǎn)變能源結(jié)構(gòu)，優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)，這樣新能源、可替代能源，作為寶鋼來說應(yīng)該說過去降低能耗，應(yīng)該說是比較容易的，比較簡單的，比較效益好的，基本上都做完了，下面就是怎么提高能效的問題，未來我們在整個(gè)節(jié)能環(huán)保行業(yè)任務(wù)更艱巨，將來企業(yè)不但要既省錢的來做，更多是為了節(jié)能糧票來做，這個(gè)行業(yè)不但是十二五時(shí)期是個(gè)高潮，我們未來越來越高。
去年我在這個(gè)地方提出一個(gè)想法，我想希望金融行業(yè)的人能夠考慮到我們行業(yè)的需求給予一些綠色支持，去年我們講了國發(fā)的案例，我們要建一個(gè)光伏電站，融資需要擔(dān)保，但是之后發(fā)生了很多變化，有很多金融創(chuàng)新，至少感覺到這個(gè)效果很好，應(yīng)收賬款質(zhì)量貸款，這個(gè)很好，我希望綠色金融越來越綠，成為一個(gè)綠色通道，也將來特別是小企業(yè)，民營企業(yè)貸款更難，希望我們金融創(chuàng)新能夠提供更大的支持。
第二個(gè)是門票，如果不環(huán)保就進(jìn)不了這個(gè)圈子，應(yīng)該說搞環(huán)保的人在2015年當(dāng)時(shí)為了迎接史上比較嚴(yán)環(huán)保法，我們做了充分的準(zhǔn)備，提前啟動(dòng)，投入巨資進(jìn)行改造，剛開始沒有比較嚴(yán)，只有更嚴(yán)，這兩年環(huán)保的要求標(biāo)準(zhǔn)包括范圍越來越廣，越來越深，特別今天開始有兩個(gè)變化，一個(gè)是環(huán)保稅，第二個(gè)國家已經(jīng)開始在重點(diǎn)行業(yè)已經(jīng)逐漸推廣了，排污許可證，過去不超就行了，政府也不會(huì)怎么樣，你交費(fèi)就行了，現(xiàn)在有400多個(gè)排污口，每個(gè)地方都給你核定了多少量，不能超，超了以后就關(guān)掉，所以這塊對我們整個(gè)環(huán)保的治理要求，環(huán)保的過程管理要求，應(yīng)該說發(fā)生了很大的變化，當(dāng)然對我們來說京津冀，長江、珠江三個(gè)地區(qū)是環(huán)保監(jiān)管比較嚴(yán)，隨著美麗生活的建設(shè)，這些標(biāo)準(zhǔn)要求會(huì)不斷地提高，同時(shí)會(huì)延伸到各個(gè)區(qū)域來，所以說環(huán)保產(chǎn)業(yè)應(yīng)該會(huì)進(jìn)入一個(gè)時(shí)期，要求越來越高，而且環(huán)保我借這個(gè)機(jī)會(huì)有兩個(gè)建議，一個(gè)是在座的各位有很多領(lǐng)導(dǎo)、有院士、還有聯(lián)盟協(xié)會(huì)，希望你們能夠?yàn)閷淼沫h(huán)保產(chǎn)業(yè)能夠做出貢獻(xiàn)，有些企業(yè)是主動(dòng)的推動(dòng)，但是它隨著標(biāo)準(zhǔn)提高以后，應(yīng)該是一個(gè)被動(dòng)性的過程，企業(yè)一般來說沒有效果，所以能不投就不投。希望能夠在美麗中國這個(gè)命題上面能夠在國家政策方面，能夠在進(jìn)一步有一些好的政策能夠支持環(huán)保的投入，比如說我們現(xiàn)在很多企業(yè)，節(jié)能投資的10%給予補(bǔ)貼，但是環(huán)保方面不多，好像是專用設(shè)備是減免稅，但是還是不多，節(jié)能行業(yè)搞的這么好，政府的政策也很重要。
第二方面，我們第三方治理，隨著我們企業(yè)的管理監(jiān)管越來越嚴(yán)，第三方治理我判斷會(huì)越來越需要，第三方治理到目前為止過了十年了沒啥動(dòng)靜，2014年國務(wù)院出政策，出意見，2016年出范本，但是好像是缺少第三方治理的氛圍，這里面可能有一個(gè)怎么收費(fèi)?第二，責(zé)任怎么認(rèn)定?環(huán)保里面就是責(zé)任能不能轉(zhuǎn)移，環(huán)保責(zé)任處罰，處罰誰，這個(gè)里面很難判斷的，因?yàn)榄h(huán)保法里面規(guī)定好，誰污染誰治理，但是第三方治理能不能有條件的轉(zhuǎn)移，環(huán)保責(zé)任，這是一個(gè)課題。第二，就是計(jì)費(fèi)，隨著環(huán)保稅的出臺(tái)，我認(rèn)為很多條件越來越具備，接下來更多的是國家的補(bǔ)助收費(fèi)，包括監(jiān)管政策越來越豐富以后，我相信第三方治理的市場將來會(huì)越來越大，第三方治理已經(jīng)走了十年了，我期待更快，也是作為企業(yè)想通過這個(gè)窗口呼吁一下，促進(jìn)整個(gè)企業(yè)社會(huì)的節(jié)能環(huán)保方面工作的提高，謝謝。
主持人(翟濱)：錢部長剛才分享的內(nèi)容，有兩個(gè)關(guān)鍵詞，門票和糧票，確實(shí)是這樣，很形象，如果環(huán)保不達(dá)標(biāo)，不能夠生存下去，你門票就沒了，生存下來以后，怎么把日子過得更富裕，過得更舒適，節(jié)能，提質(zhì)增效都是很必要的，正好你也是來自企業(yè)方面的代表，2017年是咱們國家比較大規(guī)模的環(huán)保督察巡查開展的一年，2017年是實(shí)現(xiàn)了對所有省市自治區(qū)的全覆蓋督察，在這個(gè)過程當(dāng)中，包括后期跟進(jìn)的一些專業(yè)巡查，社會(huì)上出現(xiàn)了這么一種說法，說環(huán)保督察和專項(xiàng)巡查妨礙了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，搞的基層企業(yè)民不聊生，官員人人自危，影響了各地的增長速度。恰恰在兩天前，國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布了2017年的國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的統(tǒng)計(jì)公報(bào)，我們增速6.9%，同時(shí)在同一天環(huán)保部發(fā)布了環(huán)境質(zhì)量相關(guān)的數(shù)據(jù)，全國的大氣平均優(yōu)良天數(shù)有增加，PM2.5平均降幅2.5%，PM10降幅5.1%，這兩個(gè)報(bào)告的發(fā)布是不是對環(huán)境保護(hù)，加強(qiáng)督察管理，加強(qiáng)執(zhí)法管理影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展正好是一種很正向的一個(gè)說法，這個(gè)方面我想讓錢部長再回答一個(gè)問題，無論是政府還是環(huán)保執(zhí)法部門，還是我們企業(yè)加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)的監(jiān)管和行為，真的會(huì)阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展嗎?會(huì)妨礙企業(yè)發(fā)展嗎，還是說不是這樣?
錢峰：看誰來回答，如果是來回答這個(gè)問題的話，就是環(huán)保部門工作沒有做好，我們當(dāng)時(shí)也接受了督察，一個(gè)是重點(diǎn)部門和重點(diǎn)企業(yè)，對于我們公司發(fā)展帶來好處的。，對地區(qū)的環(huán)保工作進(jìn)行了督察以后，把周邊地區(qū)的環(huán)保亂象改善了，更加營造了一個(gè)公平競爭的好環(huán)境，我們周邊的企業(yè)，包括他把一些環(huán)保問題重視以后，對我們周邊的資源利用產(chǎn)生了威脅，環(huán)保督察以后，周圍一般的社會(huì)市場規(guī)范了，對我們企業(yè)的競爭力是提升的。第二，我們特別歡迎督察組，我們沒有受到一點(diǎn)批評，反而得到了中央的高度表揚(yáng)，我們在過去當(dāng)中，督察組應(yīng)該說為我們環(huán)境工作做得好的企業(yè)創(chuàng)造了更公平，更優(yōu)良的環(huán)境，這是我的認(rèn)識(shí)。
主持人(翟濱)：環(huán)保督察對于優(yōu)化經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境它的作用是相當(dāng)正面的，在這個(gè)方面我想請楊總，楊總是環(huán)保部老的政策法規(guī)司司長，在發(fā)展經(jīng)濟(jì)和環(huán)境保護(hù)的關(guān)系方面，你可能有更深刻的認(rèn)識(shí)，您來給大家講一講發(fā)展經(jīng)濟(jì)和環(huán)境保護(hù)的關(guān)系怎么來正確的認(rèn)識(shí)?另外關(guān)于環(huán)保產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)您看還有什么更好的成果給大家分享?
楊朝飛：環(huán)保和經(jīng)濟(jì)的關(guān)系是一個(gè)非常本質(zhì)的關(guān)系，從經(jīng)濟(jì)發(fā)展開始，包括從原來的農(nóng)業(yè)社會(huì)，它每一個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都會(huì)有影響，農(nóng)業(yè)肯定要開荒，開荒就要墾復(fù)，只不過工業(yè)化社會(huì)污染問題也一樣發(fā)展起來了，打破了環(huán)境的能力。所以環(huán)境問題是隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展而產(chǎn)生的，另一個(gè)方面，環(huán)境問題也將隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展而解決，就是我們現(xiàn)在看發(fā)達(dá)國家它經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，但是人家環(huán)境非常好，它經(jīng)濟(jì)剛開始的時(shí)候環(huán)境的沖擊很大，關(guān)鍵它的經(jīng)濟(jì)方式粗放，對環(huán)境的壓力越大，為什么后來發(fā)展到一定程度之后它的環(huán)境好了呢，它科技含量越來越高了，對環(huán)境的壓力越來越小了。
所以剛才錢峰老總就講了比較好，你說小鋼鐵企業(yè)他怕被環(huán)保督察，一查什么不達(dá)標(biāo)，但是他這個(gè)污染防治非常粗暴，過去執(zhí)法松他賺錢，他不是靠技術(shù)賺錢，是靠把環(huán)境成本省下來，我環(huán)境成本都轉(zhuǎn)嫁給社會(huì)，污染了社會(huì)，我自己就可以賺錢了，所以寶鋼那個(gè)時(shí)候壓力很大，我又要治污，又要和小企業(yè)競爭，壓力很大，現(xiàn)在環(huán)保一督察，他非常高興，我的技術(shù)是沒有問題的，我的排放也小，經(jīng)濟(jì)效益也好，反而那些小鋼鐵廠就待不住了，關(guān)門的關(guān)門，倒閉的倒閉，受罰的受罰，有的還會(huì)被判刑，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型快的轉(zhuǎn)型早的，技術(shù)含量高的，它隨著發(fā)展反而對環(huán)境的壓力越來越小，所以這就是我不能簡單說，環(huán)保一嚴(yán)了就不影響經(jīng)濟(jì)了，或者環(huán)保對經(jīng)濟(jì)一點(diǎn)沒有影響，你說對小企業(yè)散亂污企業(yè)也關(guān)了不少。
第二個(gè)問題關(guān)于環(huán)保產(chǎn)業(yè)怎么轉(zhuǎn)型，其實(shí)這個(gè)轉(zhuǎn)型是有兩方面的問題。從國家外部的政策，我始終講國家的外部政策非常重要，環(huán)保督察是一陣子還是今后就這么嚴(yán)下去了，我覺得有一點(diǎn)大家可以放心，從中央的態(tài)度來看，輪的環(huán)保督察結(jié)束了，下面還要繼續(xù)搞督察，而且國家提出了要把中央環(huán)保督察機(jī)制化，能夠長期督察下去。第二就是法律，現(xiàn)在這法律是越來越嚴(yán)，比較高人民法院，比較高檢察院2016年12月份又修改了犯罪的司法解釋，其中你運(yùn)送有毒有害的廢物夠三噸就可以判刑，你排放那些持久性有機(jī)物和那些重金屬的超標(biāo)3倍就要去判刑，過去就是罰款，有的再找個(gè)人情說一說，現(xiàn)在不行了，公安先拘留，查證之后送法院就判刑，而且現(xiàn)在還加了一個(gè)什么，數(shù)罪并罰，所以現(xiàn)在已經(jīng)不僅是行政執(zhí)法了，行政執(zhí)法就是罰款，現(xiàn)在已經(jīng)是司法這個(gè)層面了，有的違法行為重的話直接就判刑，再有一個(gè)國家還有一些優(yōu)惠政策，剛才這幾位專家講的，在經(jīng)濟(jì)方面，信貸、稅收能不能有優(yōu)惠，再一個(gè)當(dāng)時(shí)提那個(gè)補(bǔ)貼的政策不會(huì)補(bǔ)，但是你把稅收、信貸和一些其他的支持配套上，這個(gè)就從國家角度講的。
再一個(gè)從企業(yè)角度，企業(yè)必須打鐵自身硬，我們有一些環(huán)保企業(yè)濫竽充數(shù)，設(shè)備也不行，技術(shù)也不行，給人安上了，轉(zhuǎn)個(gè)幾天半年一年之后不行了，這兒有問題，那兒有問題，所以這些企業(yè)撈一把錢就走這不行，干企業(yè)必須要長久，首先質(zhì)量你必須要過關(guān)。第二，我們的環(huán)保產(chǎn)業(yè)一定要把服務(wù)給做好，現(xiàn)在把建設(shè)和服務(wù)的運(yùn)轉(zhuǎn)一塊都高起來，還有一個(gè)就是第三方治理解決一個(gè)污染治理的專業(yè)化問題，鋼鐵廠也好，水泥廠也好，他們對生產(chǎn)技術(shù)特別熟，但是對治污設(shè)備監(jiān)測了，什么調(diào)試設(shè)備，咱們環(huán)保產(chǎn)業(yè)就是把這些安裝調(diào)試運(yùn)轉(zhuǎn)一條龍服務(wù)都拿下來，所以如果你只安裝，只賣設(shè)備，不去給服務(wù)的話，這個(gè)我前幾天參加環(huán)保部一個(gè)會(huì)，現(xiàn)在從環(huán)保部來講，也認(rèn)識(shí)到第三方治理的重要性，為什么呢?你治污設(shè)施沒有專業(yè)化人去調(diào)試，去運(yùn)轉(zhuǎn)的話，都交給企業(yè)了，他肯定很難穩(wěn)定達(dá)標(biāo)，所以第三方治理從國家角度現(xiàn)在要有一些辦法，再有我們企業(yè)必須要跟上，你的服務(wù)意識(shí)和你的服務(wù)能力，你有沒有這個(gè)能力，所以我現(xiàn)在去一些比較好的企業(yè)，他不光是簡單的賣設(shè)備，實(shí)際上是把后頭的服務(wù)運(yùn)轉(zhuǎn)這些全都跟上。
比較后一點(diǎn)，政府也在購買，我前段聽人說了浙江有一個(gè)工業(yè)園區(qū)，這個(gè)管委會(huì)監(jiān)管污染，我管不過來，我的人也少，再一個(gè)我沒有那專業(yè)，后來找了一個(gè)企業(yè)，他監(jiān)測設(shè)備，監(jiān)管企業(yè)有沒有，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生污染，后來他這套設(shè)備剛安了半年，突然有一天監(jiān)測的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)一個(gè)特征污染物，這指標(biāo)異常，馬上就查是哪個(gè)企業(yè)生產(chǎn)的，園區(qū)里的企業(yè)很多，比較后就避免了一個(gè)大的事件發(fā)生。所以政府也希望第三方來管，我把一些監(jiān)督監(jiān)測的權(quán)力要給企業(yè)，所以從未來我們環(huán)保產(chǎn)業(yè)來講，發(fā)展的潛質(zhì)是非常好的，國家會(huì)有支持，第二環(huán)保產(chǎn)業(yè)你自身要趕上這個(gè)時(shí)代的要求，謝謝。
主持人(翟濱)：謝謝楊總，楊總和錢部長都分別提到了這個(gè)問題，環(huán)保產(chǎn)業(yè)和節(jié)能產(chǎn)業(yè)實(shí)際上是可以相互借鑒和學(xué)習(xí)的，像我比較早聽說合同能源管理就是在我們一個(gè)節(jié)能的全國會(huì)議上，現(xiàn)在叫做合同環(huán)境管理也已經(jīng)出現(xiàn)了，包括一些配套的優(yōu)惠和支持措施，也都是環(huán)保領(lǐng)域在向節(jié)能領(lǐng)域?qū)W習(xí)，包括七部委出臺(tái)金融發(fā)展意見，這個(gè)是頂層設(shè)計(jì)，他把金融給我們綠色產(chǎn)業(yè)的關(guān)系聯(lián)系的更緊密一些，在這當(dāng)中確確實(shí)實(shí)，一些先進(jìn)的理念，一些新穎模式的創(chuàng)新，實(shí)際上是對我們節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的升級(jí)轉(zhuǎn)型是有很大意義的，基于這一點(diǎn)我今天特別邀請了中國遠(yuǎn)洋集團(tuán)，北京盈創(chuàng)再生資源公司的白平白總，讓他來給大家介紹一下他們吸收消化國外先進(jìn)的商業(yè)模式，而提出的在再生資源領(lǐng)域，循環(huán)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域方面的一個(gè)新的商業(yè)模式。這個(gè)模式它能很好地撬動(dòng)社會(huì)各界積極參與循環(huán)經(jīng)濟(jì)和再生資源工作的這么一個(gè)，它是整個(gè)一個(gè)模式創(chuàng)新，下面請白總給大家分享一下。
白平：大家下午好，前三位嘉賓講的非常精彩了，我簡單講一下我講的非常貼切大會(huì)的主題，一個(gè)是節(jié)能環(huán)保，一個(gè)是美麗中國，另外一個(gè)也是綠色金融，為什么這么說呢?2011年的時(shí)候克強(qiáng)總理去盈創(chuàng)參觀，在那里開了上一屆的循環(huán)經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的主要核心內(nèi)容，在遠(yuǎn)洋盈創(chuàng)停留了三個(gè)半小時(shí)，克強(qiáng)總理說，看到你們的生產(chǎn)線就相當(dāng)于省去了2500萬噸的一個(gè)石油煉化廠，因此從節(jié)能角度來說，遠(yuǎn)洋盈創(chuàng)做的是腳踏實(shí)地地在這一塊努力發(fā)展的方向，我們也聽說過了國外一種的新型的模式，我們從國外跟挪威陶朗集團(tuán)合作，簡單說，因?yàn)槲覀兒吞绽试谥悄芑厥諜C(jī)上占有率90%，在軟件開發(fā)上也完全配套，因此這一塊我們的軟硬件皆已準(zhǔn)備好，所以說在國內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)我們認(rèn)為比較良好的一個(gè)在環(huán)境、政治、包括民生都需要的一種模式，為什么和金融也有關(guān)系呢?因?yàn)榇蠹叶贾溃瓉砦覀兿M(fèi)的觀點(diǎn)，像北冰洋一瓶水我們拿一箱是要付押金的，為什么呢?會(huì)督促我們買一個(gè)瓶比較后還能退你錢，我們目前塑料瓶造成全球的污染確實(shí)很大，但是在國內(nèi)也遇到一種情況，就是施工者和所再生的一些原始企業(yè)是可以把它收走，但是這一塊環(huán)保是非常關(guān)注的點(diǎn)，因?yàn)闉榱私档统杀荆麄儾粫?huì)上所有的環(huán)保設(shè)備，包括處理的過程運(yùn)用大量的水，他們也不會(huì)采購高端的處理水的設(shè)備。
但是反過來說，這個(gè)推廣起來在國內(nèi)不管是在國內(nèi)41個(gè)國家，我們推進(jìn)的都是有一個(gè)押金制的結(jié)算中心，所以我們覺得跟綠色金融銀行協(xié)會(huì)這塊會(huì)后說不準(zhǔn)會(huì)有一些碰撞點(diǎn)。
跟美麗中國結(jié)合，德國當(dāng)時(shí)實(shí)施的時(shí)候，德國垃圾總量節(jié)約了40%到50%，是體積，德國是做得很成功的，但是體積又降了40%到50%，包括去年習(xí)總書記也說了，垃圾分類這塊目前是我們國家一個(gè)比較難以解決的問題，但是這種模式首先一點(diǎn)我們可以從垃圾桶去解決一部分問題，剛才楊總說到精準(zhǔn)扶貧，我們精準(zhǔn)去解決一部分的環(huán)保問題，另外后端有一個(gè)目前全中國唯一一個(gè)再生塑料可以生產(chǎn)成達(dá)到食品級(jí)的原材料的這種資質(zhì)，這是克強(qiáng)總理親自核批的。所以我的話比較簡單一點(diǎn)，遠(yuǎn)洋盈創(chuàng)在新的模式這種國內(nèi)推廣的過程中，也需要跟各個(gè)部門，包括協(xié)會(huì)，包括各行各業(yè)大家朝著一個(gè)目標(biāo)方向，把自己的生活環(huán)境盡可能地維護(hù)的更美麗一些，另外從節(jié)能上我們泱泱大國接近14億人口，廢塑料的禁止進(jìn)口，我們把身邊的一些再生資源充分地利用起來，這樣按照我們的生產(chǎn)線每年全負(fù)荷省去250萬噸石油進(jìn)口，包括煉化廠制造的排污，如果說在全國有十個(gè)，你想省去的是一大筆的石油進(jìn)口，所以在這里我不知道有沒有完成主持人給我的要求。
主持人(翟濱)：您稍微給大家科普一下押金制到底是啥?大家用的一次性的塑料瓶基于互聯(lián)網(wǎng)的概念下都可以把它進(jìn)行智能化的數(shù)據(jù)處理，我只要把它放到該放的地方去，我的手機(jī)上就會(huì)收到你們退還給我的，我購買這瓶水里頭的其中的幾分鐘是我的押金，是這樣嗎?
葉燕斐：我簡單用幾分鐘說一下，這個(gè)在歐洲的時(shí)候是打一個(gè)條形碼，或者打一個(gè)可以識(shí)別的一個(gè)墨水，操作起來特別簡單，就是每一瓶在歐洲情況下，德國是2毛5歐，消費(fèi)者在消費(fèi)這瓶水的時(shí)候增加了2毛5，但是這個(gè)是亞洲，他們有一個(gè)押金清算中心，等你消費(fèi)完了之后，在相應(yīng)的智能回收機(jī)投進(jìn)去之后，它的自動(dòng)識(shí)別系統(tǒng)就會(huì)自動(dòng)識(shí)別你的碼，這個(gè)2毛5歐就到了你的賬戶，在中國移動(dòng)支付非常發(fā)達(dá)，我們目前北京有5000多個(gè)智能回收機(jī)，目前直接是移動(dòng)回饋到你的銀行卡或微信支付賬號(hào)。但是這個(gè)有一個(gè)問題，國外是需要有國外立法，國內(nèi)立法非常非常地艱難，我們已經(jīng)推廣了一年多，雖然路比較坎坷，但是前景一片光明，我們也呼吁大家關(guān)注，同時(shí)也支持我們。
主持人(翟濱)：您應(yīng)該利用這個(gè)會(huì)議的機(jī)會(huì)，把我們需要地方政府支持的跟你們配合的，還有你們有沒有代理商啊，什么合作方啊，結(jié)算中心啊，跟我們金融機(jī)構(gòu)開展各種各樣的合作，各種協(xié)會(huì)聯(lián)盟都可以發(fā)揮各種各樣的作用。咱們時(shí)間過得很快，已經(jīng)一個(gè)多小時(shí)了，剛才四位嘉賓圍繞圓桌論壇的主題，就美麗中國建設(shè)和節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)發(fā)表了非常好的意見，我覺得都很精彩，我聽了以后也等于上了一堂課，也是受益匪淺的。
在個(gè)圓桌論壇即將結(jié)束的時(shí)候，我想再給四位嘉賓提比較后一個(gè)問題，我們已經(jīng)迎來了決勝全面建成小康社會(huì)重要的2018年，對新的一年四位嘉賓用一個(gè)關(guān)鍵詞來表達(dá)你們的判斷、期待，或者建議，并且用一句話把你的這個(gè)關(guān)鍵詞做一個(gè)解讀。有請楊總。
楊朝飛：句話就是提高質(zhì)量，降低成本，改善服務(wù)，增加科技創(chuàng)新，比較后祝愿在新的一年里頭環(huán)保產(chǎn)業(yè)會(huì)有新的發(fā)展，為美麗中國做出貢獻(xiàn)，謝謝。
房慶：我剛才講的那些用一個(gè)詞就是“創(chuàng)新”，在新時(shí)代、新征程發(fā)展過程當(dāng)中，我們一定有很多好的先進(jìn)的技術(shù)，特別是在互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)時(shí)代，我們節(jié)能工作和我們的信息化的手段加在一起之后，會(huì)對我們原有的節(jié)能減排工作有非常大的提升，所以創(chuàng)新是我們節(jié)能非常重要的一個(gè)理念，大家一起努力。
錢峰：未來我們跟國家戰(zhàn)略是一樣的，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，高質(zhì)量發(fā)展，謝謝。
白平：對于遠(yuǎn)洋盈創(chuàng)來說，也包括對于這個(gè)行業(yè)，這個(gè)主題，2018年是一個(gè)破冰揚(yáng)帆啟航的這么一個(gè)關(guān)鍵年度，謝謝。
主持人(翟濱)：我提議，咱們大家以熱烈的掌聲再次向四位嘉賓表示衷心感謝。
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